Fageli müüdav väravaajam

[kt]

.. nimega Robo http://www.fagel.ee/tootekataloog/automaat/robo.htm omab
konstruktiivset puudust- lõpplülitid ei ole arvestatud töötama lumega (talvel
lumega ca 10 tõrget), niiske ilmaga (nüüd 2 tõrget), puude otsast langevate
käbidega (3 tõrget) jne. Isiklikult tegin firmale taotluse see nali tagasi osta.

Arusaamatuks jääb konstruktorite ajus toimuv, et pole üldse arvestatud
välismõjuga ja samuti sellise käki müüjate nahaalsus- rahulikult müüakse
inimesele see jama, teda asjaoludest teavitamata.

kt

[Codanic]

Konstruktor ei peagi arvestama sellega , et keegi kuskil ei viitsi talvel
lund rookida ja ei viitsi käbisid koristada. Elementaarne korra tagamine on
iseenesestmõistetav ja käib hea tava juurde. Vahet ju pole , kas vedeleb
värava vahel surnud kass või kärvanud asotsiaal või on seal käbid.
Halvem on, kui pidevalt väliolukorras lõpplüliti tõepoolest vett ei pea.
Viletsa lüliti vahetamisega peaks Fagel pisut vaeva nägema, võib-olla piisab
isegi sadevete varjutamisest .

Sellest tagasiostmist võid Sa ainult unistada. Garantiiajal seda ükski
mõistusega kaupmees seda ei tee ja kui garantii läbi, siis ammugi mitte...

Andres,
elab tarata ja väravata, lahe, ainult küla kassid kiusavad.

Post by kt
.. nimega Robo http://www.fagel.ee/tootekataloog/automaat/robo.htm omab
konstruktiivset puudust- lõpplülitid ei ole arvestatud töötama lumega
(talvel lumega ca 10 tõrget), niiske ilmaga (nüüd 2 tõrget), puude otsast
langevate käbidega (3 tõrget) jne. Isiklikult tegin firmale taotluse see
nali tagasi osta.
Arusaamatuks jääb konstruktorite ajus toimuv, et pole üldse arvestatud
välismõjuga ja samuti sellise käki müüjate nahaalsus- rahulikult müüakse
inimesele see jama, teda asjaoludest teavitamata.
kt

[kt]

Ära aja jama, annaks Jumal, et sinususgused müügimehed rohkem inseneride kohati
ei täidaks, kuigi kahtlustan, et üldine tehnilise kultuuri allkäik on selliste
põmmpeade suhtumisest lähtuvalt. Asi tuleb teha mõistlikke kulutusi tehes
ilmaoludele ja mõjudele vastavalt kindel. Lumi on fakt, vihm on fakt, ülevalt
sadav või tuulega puhuv sodi on fakt. Aga aitab lollustele tähelepanu
pööramisest. Sinu jutt ei muuda minu jaoks seda fakti, et Fageli müüdav ajam on
minu jaoks pask.

kt

Konstruktor ei peagi arvestama sellega , et keegi kuskil ei viitsi talvel lund
rookida ja ei viitsi käbisid koristada. Elementaarne korra tagamine on
iseenesestmõistetav ja käib hea tava juurde. Vahet ju pole , kas vedeleb
värava vahel surnud kass või kärvanud asotsiaal või on seal käbid.
Halvem on, kui pidevalt väliolukorras lõpplüliti tõepoolest vett ei pea.
Viletsa lüliti vahetamisega peaks Fagel pisut vaeva nägema, võib-olla piisab
isegi sadevete varjutamisest .
Sellest tagasiostmist võid Sa ainult unistada. Garantiiajal seda ükski
mõistusega kaupmees seda ei tee ja kui garantii läbi, siis ammugi mitte...
Andres,
elab tarata ja väravata, lahe, ainult küla kassid kiusavad.

Post by kt
.. nimega Robo http://www.fagel.ee/tootekataloog/automaat/robo.htm omab
konstruktiivset puudust- lõpplülitid ei ole arvestatud töötama lumega (talvel
lumega ca 10 tõrget), niiske ilmaga (nüüd 2 tõrget), puude otsast langevate
käbidega (3 tõrget) jne. Isiklikult tegin firmale taotluse see nali tagasi osta.
Arusaamatuks jääb konstruktorite ajus toimuv, et pole üldse arvestatud
välismõjuga ja samuti sellise käki müüjate nahaalsus- rahulikult müüakse
inimesele see jama, teda asjaoludest teavitamata.
kt

[Paavo Sild]

Post by Codanic
Konstruktor ei peagi arvestama sellega , et keegi kuskil ei viitsi talvel
lund rookida ja ei viitsi käbisid koristada.

Naljamees :)

On osad süsteemid, mille puhul objektiivsete ilmastikuoludega _peab_
arvestama.

Kujuta nüüd ette, et sa tuled talvel töölt - värav on kinni,
lumehanged hoovis (talvel sajab ju - loogiline). Et värav viisakalt
lahti saada, pead lund rookima. Et lund rookida, pead värava lahti
saama... Kas sellel ülesandel on lahendus? Kui vastust ei tea, küsi
naise käest!


---
rgds,
Paavo Sild
(NB! from address before @ is ROT13 encoded)

[unknown]

Post by Codanic
Konstruktor ei peagi arvestama sellega , et keegi kuskil
ei viitsi talvel lund rookida ja ei viitsi käbisid koristada.
Elementaarne korra tagamine on iseenesestmõistetav
ja käib hea tava juurde. Vahet ju pole , kas vedeleb värava
vahel surnud kass või kärvanud asotsiaal või on seal käbid.

Mis on prioriteetsem - kas tehnika peaks teenima inimest
või inimene teenima tehnikat?

Minu ettekujutus väravaajamitest on eelkõige tarbijale
lisamugavuse pakkumine, seega PEAB konstruktor
arvestama kohaliku kliima ja kõikide teiste asjaoludega
(sh. vihm, jää, lumi, tolm, puulehed...)
Inimene ei osta ju ometigi automaatväravat endale selleks,
et enne iga avamist ajameid üle kontrollida ja hambaharjaga
puhtaks lakkuda.
Tehniliselt PEAKS ju võimalik olema konstrueerida selline
väravaajam, mis käbid ja vajadusel ka kärvanud kassi
käiguteelt lihtsalt kõrvale lükkaks.

[racer]

Post by unknown

Post by Codanic
Konstruktor ei peagi arvestama sellega , et keegi kuskil
ei viitsi talvel lund rookida ja ei viitsi käbisid koristada.
Elementaarne korra tagamine on iseenesestmõistetav
ja käib hea tava juurde. Vahet ju pole , kas vedeleb värava
vahel surnud kass või kärvanud asotsiaal või on seal käbid.

Mis on prioriteetsem - kas tehnika peaks teenima inimest
või inimene teenima tehnikat?
Tehniliselt PEAKS ju võimalik olema konstrueerida selline
väravaajam, mis käbid ja vajadusel ka kärvanud kassi
käiguteelt lihtsalt kõrvale lükkaks.
--
vootele

Naljakad olete. Targad,aga naljakad. Osetes saate alati selle toote , mille
eest te olete maksnud. Kindlasti on olemas selline värava avamise
automaatika, mis surnud kassi koos käbidega kokku korjab ja isegi lauale
serveerib, aga hinnalipikul on tollel teine number. Mõttetu vaidlus - ostsid
odava ja said odava.

Greetz..Racer

[kt]

Post by racer
Naljakad olete. Targad,aga naljakad. Osetes saate alati selle toote , mille
eest te olete maksnud. Kindlasti on olemas selline värava avamise automaatika,
mis surnud kassi koos käbidega kokku korjab ja isegi lauale serveerib, aga
hinnalipikul on tollel teine number. Mõttetu vaidlus - ostsid odava ja said
odava.

Kahjuks on esimene minu vastuväide see, et hind tihti ei kajata kvaliteeti ja
muud sel ajamil häda ei ole, kui lülitid. Teiseks, tarbijakaitseseadus NÕUAB, et
ostjat informeeritaks toote iseärasuset. Ka negatiivsest. Kes seda siis paremini
teab, kui müüja ise? Müüja ei pakkunud välja, et neil on järgmised variandid:
sitt, natukene parem ja hea (väga head nüüd vaevalt on). Tagantjärgi tarkusena
firma dire jutust selgus, et 1kkr kallimalt saaks kontaktivabade lülititega
ajami- lubasid ära vahetada. Lootma peab, et sel mingeid uusi ja huvitavaid
perverssusi pole külge unustatud (tehtud).

kt

[Alo Raidaru]

Post by kt
saaks kontaktivabade lülititega

Mis on sellise asja kontaktivaba lüliti? Optiline, magnet, induktsioon? Või?

A.R.

[unknown]

Post by racer
Naljakad olete. Targad,aga naljakad. Osetes saate alati
selle toote, mille eest te olete maksnud...

arvad või?
minu kogemuste järgi on viimasel ajal järjest läinud nõnda,
et lähed ostad tootja parima liini toote ehk lähed oma arust
n.ö. "kindla peale" välja ning siis hakkad insener-tehnilisi
vigu ja möödalaskmisi kokku lugema.
näiteid võiski jääda õlleklaasi taga kokku lugema.

Post by racer
Kindlasti on olemas selline värava avamise automaatika,
mis surnud kassi koos käbidega kokku korjab ja isegi
lauale serveerib...

selle asja nimi on kojamees..

[Codanic]

####Tehniliselt PEAKS ju võimalik olema konstrueerida selline
väravaajam, mis käbid ja vajadusel ka kärvanud kassi
käiguteelt lihtsalt kõrvale lükkaks.####

Tehniliselt on võimalik konstrueerida midaiganes, ka selline värava-ajam ,
mis poolemeetrise lume puhul töötaks lumelabidana. Ainult kahtlus on, et
enamik vidinaomanikke teeb enne ostmist paki hinnapäringuid ja valib lõpuks
odavaima variandi , mida reeglina pakub odavaim levitaja(firmale saadetud
reklamatsioonile ei suvatsenud firma vastata,"Kas te ei näe et mul on siin 3
tunnine järjekord no mida te tulete!").
Kui selgub , et asi toimib vaid laboritingimustes, on paanilis-hüsteeriline
reaktsioon kerge tulema. See, et valiti valesti, valiti liiga odav vidin, ei
tule arvesse...
Mitte , et mul avatäitemüüjatega mingi semusuhe oleks, vastupidi, Wiru Ukse
garaaživärava saaga ei ole vist veel ikka lõppenud, aga midagi head on igas
halvas - minu jaoks on odavate väravate-uste -akende ostmine odava ja
kirjumitteavava levitaja juurest möödanik !

Andres
kasutaks põlvinilume puhul jalgväravat, aga pole sedagi

Post by unknown

Post by Codanic
Konstruktor ei peagi arvestama sellega , et keegi kuskil
ei viitsi talvel lund rookida ja ei viitsi käbisid koristada.
Elementaarne korra tagamine on iseenesestmõistetav
ja käib hea tava juurde. Vahet ju pole , kas vedeleb värava
vahel surnud kass või kärvanud asotsiaal või on seal käbid.

Mis on prioriteetsem - kas tehnika peaks teenima inimest
või inimene teenima tehnikat?
Minu ettekujutus väravaajamitest on eelkõige tarbijale
lisamugavuse pakkumine, seega PEAB konstruktor
arvestama kohaliku kliima ja kõikide teiste asjaoludega
(sh. vihm, jää, lumi, tolm, puulehed...)
Inimene ei osta ju ometigi automaatväravat endale selleks,
et enne iga avamist ajameid üle kontrollida ja hambaharjaga
puhtaks lakkuda.
Tehniliselt PEAKS ju võimalik olema konstrueerida selline
väravaajam, mis käbid ja vajadusel ka kärvanud kassi
käiguteelt lihtsalt kõrvale lükkaks.
--
vootele

[Andres]

puude
otsast langevate käbidega (3 tõrget)

kuhu see käbi langes?

[kt]

Post by Andres

puude otsast langevate käbidega (3 tõrget)

kuhu see käbi langes?

Hammaslati peale, lati ja väravakorpuse vahele, kuid hammaslati kohal asub
vedrujunn, mis keerab lõpplüliteid.

Lõpplültitega avastasin eile veel järgmise nalja: kui ülalviidatud vedrujunni
(osastav kääne) lüliti rakendunud asendis natukene tugevamini painutada, siis
rakendunud lüliti ennistub taas!! See tähendab, et kui värav on näiteks kinnises
piirasendis ja signa valvesse panekul annab talle täiendava käsu kinni minna,
siis värav jookseb veel edasi- kuid siis juba mehanilisesse piirajasse ja kiilub
kinni. Lahti ei saa enne, kui hammaslatist polt välja, ajam koormuse alt vabaks.
Õnneks sain lõiketangidega lülitikorpust töödeldes sellest probleemist lahti.
Kusjuures lüliti selline nali oli mõlemas piirseisus- st viga oli tehtud
tahtlikult- kogemata ja sellist toodet vorbitakse- müüakse külma kõhuga.
Lültiplokki lammutades jäi pilt veel peatuma asjaolule, et lülitid on
praktiliselt lahtise ehitusega, kaitseastmega IP2x, õues töötavatel seadmetel
peaks olema vähemalt IP4x. Selle nalja eest tegin avalduse TJI-le, näis, kas
lajatavad müügikeelu või mõtlevad midagi muud välja, sest firmale saadetud
reklamatsioonile ei suvatsenud firma vastata.

Alates eelmisest nädalast kuni eilseni ma sain tegeleda erinevate tootjate läbu
livideerimisega- lisaks viidatud väravaajami jamale ka Paradoxi signaga, mis
tagus üha enam "bus error"eid ja "cold start"e- vahetusse läks sel emaplaat ja
üks klaviatuur. Natukene palju jama- kui koduses majapidamises üritada kasvõi
elementaarset automaatikat arendada.

Paradoxi signa kohta veel lisamärkus: tootja pole suvatsenud selle PGM-e
ülekoormuse eest kaitsta. Tootjele prtensiooni esitades tuli vastuseks: "don't
exeed 50mA limit" jne ja ülekoormuskaitset nemad ei pea vajalikuks. Selge
ülbitsemine ja Hea Inseneritava rikkumine ehk antud toode ka 1 paras sõnnik,
arvestades ka ebatöökindlaks ostunud üksuste suurt osakaalu.

Lõpetuseks tahaksingi hoiatada, et lähtuvalt laiatarbes saadaolevate seadmete
töökindlusest tuleks kodus iga autmaatikaüksuse kujundamisel väga tõsiselt
kaaluda, et ka ikka tasub, sest kui ise süsteemi ei halda, siis oled erinevate
firmade tehnikute või müügimeeste papipumpamise lõa otsas, kes nagu papagoid
ühest suust kinnitavad, et nende seade ei nöögi, nöögib hoopis teine, tahavd
saada visiitide eest lollitavate seadmete juurde megapappi (2km sõitu ca
400kr), aega tulla on alles nädala pärast, ei reageerita üldse, aetakse sulle
sellist paska nagu mu kirjale saabunud eelmises vastuses oli ka näha jne

kt

[kaups]

Post by kt
.. nimega Robo http://www.fagel.ee/tootekataloog/automaat/robo.htm omab
konstruktiivset puudust- lõpplülitid ei ole arvestatud töötama lumega
(talvel lumega ca 10 tõrget), niiske ilmaga (nüüd 2 tõrget), puude otsast
langevate käbidega (3 tõrget) jne. Isiklikult tegin firmale taotluse see
nali tagasi osta.
Arusaamatuks jääb konstruktorite ajus toimuv, et pole üldse arvestatud
välismõjuga ja samuti sellise käki müüjate nahaalsus- rahulikult müüakse
inimesele see jama, teda asjaoludest teavitamata.

Räägin ühe tuttava käest kuuldud loo fageli kohta:

Tahtis siis tuttav oma väravale lisapulti osta - seadis siis sammud
fagelisse, astus uksest sisse ja sekretär ja/või mingi tibinas kukkus
sõimama:
"Kas te ei näe et mul on siin 3 tunnine järjekord no mida te tulete!"

Loo moraal: Ei tasu ronida sinna, kuhu sind ei oodata.

[Ats]

Post by kt
.. nimega Robo http://www.fagel.ee/tootekataloog/automaat/robo.htm omab
konstruktiivset puudust- lõpplülitid ei ole arvestatud töötama lumega
(talvel lumega ca 10 tõrget), niiske ilmaga (nüüd 2 tõrget), puude
otsast langevate käbidega (3 tõrget) jne. Isiklikult tegin firmale
taotluse see nali tagasi osta.
Arusaamatuks jääb konstruktorite ajus toimuv, et pole üldse arvestatud
välismõjuga ja samuti sellise käki müüjate nahaalsus- rahulikult müüakse
inimesele see jama, teda asjaoludest teavitamata.
kt

Jah see talv näitas et kui on alla -10 kraadi(oli-30 kohati) siis
esimese avamise aeg peab käega kaasa aitama...
Seisab paar tundi jälle sama lugu.
Suvel töötab ideaalselt.

[kt]

Post by Ats
Jah see talv näitas et kui on alla -10 kraadi(oli-30 kohati) siis
esimese avamise aeg peab käega kaasa aitama...
Seisab paar tundi jälle sama lugu.
Suvel töötab ideaalselt.

Ajamil saab mootori jõudu potekaga seada (eeldusel, et samast mudelist jutt,
ROBO1000). Täna käisid Fageli tehnikud kohal, olemasolevale ajamile pidavat
olema lisavarustusena!!! saada induktiivne lõpplülitite kompl (RBA1 induktiiv
limit switch hinnaga 600-700). Lasin selle ära tellida, eks mõne aja pärast
näis, kas saab jamadest lahti.

kt

[kt]

Post by kt
Ajamil saab mootori jõudu potekaga seada (eeldusel, et samast mudelist jutt,
ROBO1000). Täna käisid Fageli tehnikud kohal, olemasolevale ajamile pidavat
olema lisavarustusena!!! saada induktiivne lõpplülitite kompl (RBA1 induktiiv
limit switch hinnaga 600-700). Lasin selle ära tellida, eks mõne aja pärast
näis, kas saab jamadest lahti.

Juppi ei ole saanud tehas siiani tarninud, ainult lubadused, lubadused- kuigi
samas väidetakse, et jupp olevat tehase laos olemas. Seega tehase tehniline tugi
on praktiliselt olematu või koosneb antud tehas ahvidest, kes ei saa aru, et
tellimusi võiks täita. Võimalik, et Fagel valetab ja sokib- nii, et selle
italjaano toodetest peaks ja tuleks käia suure kaarega.

Post by kt
kt

[r]

Post by Ats

Post by kt
.. nimega Robo http://www.fagel.ee/tootekataloog/automaat/robo.htm
omab konstruktiivset puudust- lõpplülitid ei ole arvestatud töötama
lumega (talvel lumega ca 10 tõrget), niiske ilmaga (nüüd 2 tõrget),
puude otsast langevate käbidega (3 tõrget) jne. Isiklikult tegin
firmale taotluse see nali tagasi osta.
Arusaamatuks jääb konstruktorite ajus toimuv, et pole üldse arvestatud
välismõjuga ja samuti sellise käki müüjate nahaalsus- rahulikult
müüakse inimesele see jama, teda asjaoludest teavitamata.
kt

Jah see talv näitas et kui on alla -10 kraadi(oli-30 kohati) siis
esimese avamise aeg peab käega kaasa aitama...
Seisab paar tundi jälle sama lugu.
Suvel töötab ideaalselt.

Minul on MYhouse komplekt tiibväravate jaoks....ja töötasid ka -30
kraadiga. Ja ka lumega ei jäänud hätta:) . Ainuke jama on
ohutusautomaatikaga kui päike peale paistab...

Rynno

[Mehis Siim]

Post by r
Minul on MYhouse komplekt tiibväravate jaoks....ja töötasid ka -30
kraadiga. Ja ka lumega ei jäänud hätta:) . Ainuke jama on ohutusautomaatikaga kui päike peale paistab...
Rynno

Enne kui ma väravaid tellima asusin, uurisin erinevaid variante.
Üldiselt sain sellise keskmise tulemuse meie kliimasse, et tiibväravad töötavad enamvähem OK, liugväravatega on keerulisemate
tingimuste (talv, lehed, nagu nüüd selgus ka käbid!!) puhul ikka mingi jama (sõltumata müüjast!). Ühesõnaga nad eeldavad korralikku
hoolitsust!
Tellisin (ka Fagelist) tiibvärava raamid, postid koos paigalduse ja automaatikaga (
http://www.fagel.ee/tootekataloog/automaat/moby.htm ). Automaatika on siiani küll (3 korda üle õla) täiesti OK olnud.
Hiljuti otsustas elekter ära minna. Tekkis vajadus mootorid vabale käigule panna. Selleks on seal sneppervõtmed (tihvtidega
lukusüdamik). Olin juba moraalselt valmis õues seisnud (eeldasin, et roostes) lukkude vägivaldseks avamiseks, aga minu üllatuseks
keerasid võtmed täitsa OK-lt!
Postidega (Fageli paigaldus) oli see jama, et hakkasid külmaga mängima. Panin kevadel ise diagonaalid, nüüd tundub OK olema (veel
pole küll talve olnud).

Mehis.