Discussion:
Kahe kompressoriga külmkapp
(too old to reply)
Vello Hanson
2005-06-17 06:48:49 UTC
Permalink
Kelle toodet tasub osta?

(Õieti peaks grupis rääkima remontiva firma
teenustest, aga sel pole mõtet. Veneaegne värk.)

VH
Teet Eomäe
2005-06-17 10:27:01 UTC
Permalink
Post by Vello Hanson
Kelle toodet tasub osta?
(Õieti peaks grupis rääkima remontiva firma
teenustest, aga sel pole mõtet. Veneaegne värk.)
Savi palju neid kompressoreid on. Kui kapis on sügavkülm eraldi uksega,
siis peaks vaatama, et temperatuuri saaks eraldi reguleerida.

On hoopis olulisem, et ei peaks sulatamisega tegelema... märgusõnadeks
midagi sellist nagu automaatsulatus ja nofrost. Esimene siis sulatab kui
pähe tuleb ja teine on külma õhu puhumisega.

Teet.
Jyri V
2005-06-17 10:53:43 UTC
Permalink
Kusjuures no frost külmikuid teevad minu teada ainult LG ning samsung.
Siis kui otsisin enda vanematele just no frost külmikut teatas üks
OnOff'i müüja üleoleva häälega "siukest paska me ei müü", tema sõnul
suuremad ja paremad firmad a'la Electrolux jms ei kasuta no frost
süsteemi, kuna see kuivatab toiduaineid. Ja see olevat odavate
koreaalaste pask feature. Ja ma ei näinudki ühtegi teise firma külmikut
no frost tehnoloogiaga peale LG ning samsungi.
Samas, endal on juba teist aastat LG GR-282MF külmik kahe kaameraga,
sügavkülmal oma temperatuuri reguleerimine eraldi (kas see siis eeldab
et ta on kahe kompressoriga?) Täitsa mõnus asi on, ei ole kordagi
mõelnud sulatamise peale, jääd ka ei teki, ja kui pakkida toiduaineid
karpidesse / kotidesse, siis ei kuiva seal midagi. Ja seda sa nagunii
teed kui ei taha et külmikus ebameeldiv lõhn tekiks. Igatahes mu naine
on väga rahul :)

P.S: manualis oli tal küll öeldud, et "seadme garanteeritud tööiga on 7
aastat", elame näeme :)

Jüri
Post by Teet Eomäe
Savi palju neid kompressoreid on. Kui kapis on sügavkülm eraldi uksega,
siis peaks vaatama, et temperatuuri saaks eraldi reguleerida.
On hoopis olulisem, et ei peaks sulatamisega tegelema... märgusõnadeks
midagi sellist nagu automaatsulatus ja nofrost. Esimene siis sulatab kui
pähe tuleb ja teine on külma õhu puhumisega.
Teet.
marx
2005-06-17 11:00:48 UTC
Permalink
Post by Jyri V
Kusjuures no frost külmikuid teevad minu teada ainult LG ning samsung.
Siis kui otsisin enda vanematele just no frost külmikut teatas üks
OnOff'i müüja üleoleva häälega "siukest paska me ei müü", tema sõnul
suuremad ja paremad firmad a'la Electrolux jms ei kasuta no frost
süsteemi, kuna see kuivatab toiduaineid. Ja see olevat odavate
koreaalaste pask feature. Ja ma ei näinudki ühtegi teise firma külmikut
no frost tehnoloogiaga peale LG ning samsungi.
Samas, endal on juba teist aastat LG GR-282MF külmik kahe kaameraga,
sügavkülmal oma temperatuuri reguleerimine eraldi (kas see siis eeldab
et ta on kahe kompressoriga?) Täitsa mõnus asi on, ei ole kordagi
mõelnud sulatamise peale, jääd ka ei teki, ja kui pakkida toiduaineid
karpidesse / kotidesse, siis ei kuiva seal midagi. Ja seda sa nagunii
teed kui ei taha et külmikus ebameeldiv lõhn tekiks. Igatahes mu naine
on väga rahul :)
Electroluxi valikus on No-Frost kapid täiesti olemas muuseas.

aga süsteemide võrdlusest lähemalt:

kui inimene paneb karpi/toidukilesse toiduained enne kui ta need kappi
sügavkülma paneb siis ei teki jääd ei nofrostiga ega ilma nofrostita
külmikus, seega jah mõnevõrra on tegemist "reklaamlausega". ja kui
asetada ikkagi kaaneta supitirin külmikusse siis pole jälle vahet
millise kapiga tegu - jäässe läheb ikkagi.


marx
Vello Hanson
2005-06-17 13:52:18 UTC
Permalink
Post by Jyri V
LG GR-282MF külmik kahe kaameraga,
sügavkülmal oma temperatuuri reguleerimine eraldi
Hind umbkaudu?

VH
Jyri V
2005-06-17 17:10:24 UTC
Permalink
Hinnaks oli tol hetkel 3500.-, ostetud Eltarc elektroonikast.

--
Jüri
Post by Vello Hanson
Hind umbkaudu?
VH
Paavo Sild
2005-06-17 11:49:23 UTC
Permalink
Post by Teet Eomäe
Savi palju neid kompressoreid on. Kui kapis on sügavkülm eraldi uksega,
siis peaks vaatama, et temperatuuri saaks eraldi reguleerida.
Minuarust pole väga savi. Ma ei tea, et ühe kompressoriga külmikutel
oleks võimalik mõlema osa temp-i eraldi regullida. Vähamsati mina ei
tuvastanud seda, kui aastaid tagasi ise otsisin. Ikka on olnud nii, et
ühte osa reguleerid ja teise osa temp. "lohiseb" siis vastavalt
sellele, kuidas kompressorile vatti antakse.
Aga mine tea - võibolla nüüd juba on mõeldud mingi kaval ja töökindel
täiendav reguleerklapp sinna ahelasse...


rgds,
Paavo Sild
(NB! from address before @ is ROT13 encoded)
marx
2005-06-17 11:58:43 UTC
Permalink
Post by Paavo Sild
Post by Teet Eomäe
Savi palju neid kompressoreid on. Kui kapis on sügavkülm eraldi uksega,
siis peaks vaatama, et temperatuuri saaks eraldi reguleerida.
Minuarust pole väga savi. Ma ei tea, et ühe kompressoriga külmikutel
oleks võimalik mõlema osa temp-i eraldi regullida. Vähamsati mina ei
tuvastanud seda, kui aastaid tagasi ise otsisin. Ikka on olnud nii, et
ühte osa reguleerid ja teise osa temp. "lohiseb" siis vastavalt
sellele, kuidas kompressorile vatti antakse.
Aga mine tea - võibolla nüüd juba on mõeldud mingi kaval ja töökindel
täiendav reguleerklapp sinna ahelasse...
aastaid tagasi sellist asja küll ei olnud jah, viimase aasta-pooleteise
jooksul on turule tulnud küll mudeleid kus külmkambrite temperatuur
eraldi juhitav


marx
Ando Eving
2005-06-18 08:53:31 UTC
Permalink
Post by marx
aastaid tagasi sellist asja küll ei olnud jah, viimase aasta-pooleteise
jooksul on turule tulnud küll mudeleid kus külmkambrite temperatuur
eraldi juhitav
Khm? 80-ndatel ostetud Electrolux, üks kompressor, eraldi regulaatorid.
Viimasel ajal on hakanud küll imelikke hääli tegema...

AxE
marx
2005-06-18 09:05:34 UTC
Permalink
Post by Ando Eving
Khm? 80-ndatel ostetud Electrolux, üks kompressor, eraldi regulaatorid.
Viimasel ajal on hakanud küll imelikke hääli tegema...
AxE
toodeti neid ka varem jah aga neid esiteks ei olnud tol ajal siin
praktiliselt üldse saada ja kui neid hakkas ka siin saada olema siis
tolle aja nn. pädevamaid mudeleid siia eriti ei toodud

info põhineb oletustel ;)


marx
Vello Hanson
2005-06-20 06:47:44 UTC
Permalink
Post by Ando Eving
Khm? 80-ndatel ostetud Electrolux, üks kompressor, eraldi regulaatorid.
80tel vist veel Poolas ei tehtud.
Mul oli Electroluxi tolmuimeja, mis töötas üle 30 a
ja oleks vist veelgi jätkanud.

VH
Vello Hanson
2005-06-17 13:59:43 UTC
Permalink
Post by Teet Eomäe
Savi palju neid kompressoreid on. Kui kapis on sügavkülm eraldi uksega,
siis peaks vaatama, et temperatuuri saaks eraldi reguleerida.
Kui seda tehakse ühe kompressori pealt, siis on töökindlust
vähendavaid jublakaid rohkem. Pole ka pikaajalist infot
nende tegeliku töövõime kohta.
Post by Teet Eomäe
midagi sellist nagu automaatsulatus ja nofrost. Esimene siis sulatab kui
pähe tuleb ja teine on külma õhu puhumisega.
Tavalise kapi (mitte sügavkülma) puhul nimetavad nende paberid
automaatsulatuseks kaht eri asja:

- ei mingit automaatikat, lihtsalt sulab kompressori pauside ajal;
- on mingi küttekeha termoreleega.

VH
Vello Hanson
2005-06-20 06:55:24 UTC
Permalink
Post by Teet Eomäe
Savi palju neid kompressoreid on.
Ei ole savi. Eraldi kompressor = backup. Rikete puhul
jääb pool kappi tööle.
Post by Teet Eomäe
midagi sellist nagu automaatsulatus ja nofrost. Esimene siis sulatab kui
pähe tuleb ja teine on külma õhu puhumisega.
Nofrosti kirusid kõik müüjad. Electroluxi esindaja
ütles, et neil on probleeme olnud ainult nofrostidega.
Totraim mudel oli selline, kus ülemise ukse liiga
äkilisel sulgemisel lendas alumine lahti.

See õhukanal saastub kergesti ja teda on tülikas puhastada.

VH
marx
2005-06-20 08:05:04 UTC
Permalink
Post by Vello Hanson
Post by Teet Eomäe
Savi palju neid kompressoreid on.
Ei ole savi. Eraldi kompressor = backup. Rikete puhul
jääb pool kappi tööle.
2 kompressorit = suurem müda
1 kompressor = vähem müra



marx
iCE
2005-06-20 08:12:54 UTC
Permalink
Post by marx
2 kompressorit = suurem müda
1 kompressor = vähem müra
See on sama hea võrdlus kui suurem t"ra = kõvem orgasm. Ei ole see sugugi
nii...
Küll nähtud uusi tuntud nimedega kappe, mis ühe kompressoriga teevad rohkem
müra kui teise tuntud ja kalli tootja kahe kompressoriga kapid...

iCE
marx
2005-06-20 08:36:26 UTC
Permalink
Post by iCE
Post by marx
2 kompressorit = suurem müda
1 kompressor = vähem müra
See on sama hea võrdlus kui suurem t"ra = kõvem orgasm. Ei ole see sugugi
nii...
Küll nähtud uusi tuntud nimedega kappe, mis ühe kompressoriga teevad rohkem
müra kui teise tuntud ja kalli tootja kahe kompressoriga kapid...
on igasuguseid kappe ;)

tõin selle näite rohkem nimekirja lisaks selle "backupi" juurde 1 ja 2
kompressoriga kapi erinevustest


marx
ps! vaikseimad kapid vist hetkel 36dB?
taifuun
2005-08-24 17:04:22 UTC
Permalink
eelkoige kolisevad pudelid kapis ;-)
Post by marx
Post by iCE
Post by marx
2 kompressorit = suurem müda
1 kompressor = vähem müra
See on sama hea võrdlus kui suurem t"ra = kõvem orgasm. Ei ole see
sugugi nii...
Küll nähtud uusi tuntud nimedega kappe, mis ühe kompressoriga teevad
rohkem müra kui teise tuntud ja kalli tootja kahe kompressoriga kapid...
on igasuguseid kappe ;)
tõin selle näite rohkem nimekirja lisaks selle "backupi" juurde 1 ja 2
kompressoriga kapi erinevustest
marx
ps! vaikseimad kapid vist hetkel 36dB?
Who walks alone
2005-08-25 05:05:10 UTC
Permalink
Post by taifuun
eelkoige kolisevad pudelid kapis ;-)
Kusjuures ei maksa isegi irvitada ;=)
Isiklikult olen pool ööd kapi manu edasi-tagasi kakerdanud ja teda
tümitanud, enne, kui aru sain, et müra allikaks oli "jäässe" lapiti maha
pandud pisikene viinapudel, mis siis libeda plastmasssahtli põhjas
kuidagi kompressoriga resonantsi läks. Pudeli mingi suvalise paki peale
tõstmine igatahes päästis öö ;=)
--
Cuprum alias Elvar Vask
Somewhere in NeT
LRU#231058
Who walks alone
2005-06-20 08:36:08 UTC
Permalink
Post by marx
2 kompressorit = suurem müda
1 kompressor = vähem müra
Samamoodi suht vaba tõlgendus:
2 kompressorit -> kumbki ei pea olema nii võimas(loe: lärmakas).
Eeldusel, et nad mõlemad sünkroonis(korraga sees/väljas) ei käi, saame
sama võimsuse juures hoopis vaiksema kapi, mis seeest aga mõliseb
pikemalt/sagedamini.


Muideks, mis külmkapi lärmakusse puutub, siis mina isiklikult
vandusin paar ööd korralikku lärmi, mille tekitas hoopistükkis (suht
tühja) sügavkülmasahtlisse pistetud pisikene suveniirviinapudel (mis
siis plastmasssahtlis kompressorivibratsioonist ülesalla karates
plärises). Peale pudeli alla kilekoti toppimist on ööd vaiksed ja viin
siiamaani viskoosne ;=)
Post by marx
marx
--
Cuprum alias Elvar Vask
Somewhere in NeT
LRU#231058
Vello Hanson
2005-06-20 08:36:39 UTC
Permalink
Post by marx
2 kompressorit = suurem müda
1 kompressor = vähem müra
Sõltub firmast 2-ne Electrolux (ja isegi Atlant)
on vaiksem kui ühega Snaige.

VH
marx
2005-06-20 09:06:13 UTC
Permalink
Post by Vello Hanson
Post by marx
2 kompressorit = suurem müda
1 kompressor = vähem müra
Sõltub firmast 2-ne Electrolux (ja isegi Atlant)
on vaiksem kui ühega Snaige.
arvestamata kõikide tootjade mingilgi määral kõikuvat kvaliteeti...

tekkis küsimus: miks see nii on?


marx
Vello Hanson
2005-06-20 09:28:20 UTC
Permalink
Post by marx
Post by Vello Hanson
Sõltub firmast 2-ne Electrolux (ja isegi Atlant)
on vaiksem kui ühega Snaige.
arvestamata kõikide tootjade mingilgi määral kõikuvat kvaliteeti...
Seda küll, aga turustajatelt ja võrdlustestidest saadavad
andmed on enam-vähem mingid statistilised keskmised.
Post by marx
tekkis küsimus: miks see nii on?
Müra tekib ise. Müra summutust tuleb tekitada ja see maksab.
Konstruktsioon on siis ilmselt keerulisem, töö täpsem jne.

Tundub et robustsem (nt kunagine Minsk või praegune Snaige)
on lärmakam, kuid elujõulisem.

VH
Teet Eomäe
2005-06-30 09:18:41 UTC
Permalink
Post by Vello Hanson
Ei ole savi. Eraldi kompressor = backup. Rikete puhul
jääb pool kappi tööle.
Nofrosti kirusid kõik müüjad. Electroluxi esindaja
ütles, et neil on probleeme olnud ainult nofrostidega.
Totraim mudel oli selline, kus ülemise ukse liiga
äkilisel sulgemisel lendas alumine lahti.
See õhukanal saastub kergesti ja teda on tülikas puhastada.
- Lähtudes sellest loogikast oleks 3 kompressorit veel parem. Ja kaua sa
hoiad omal pooltöötavat kappi? Lõpuks pead ju ikka remonti viima. Ega
see külmik tank pole, et peab koju roomama.

- Müüjate jutt on hülge möla. Sildil olevat teksti oskan ise ka lugeda.
Kõige parem kaup on neil see, mis kaupluses on.

- Astugu need mehed 3 sammu rivi ette, kelle nofrosti õhukanal on
saastunud (tähendagu see saastumine siis mida iganes)

Ja siis kes kirjutas sellest kuivatamise probleemist. Ma pole seda
tähele pannud, aga ma ei kuivata ka külmutuskapis midagi. Kas
kuivatamine üldse võiks olla probleem???

Oluline on ka see, et selline kapp on vaikne.

Teet.
marx
2005-07-03 09:30:41 UTC
Permalink
Post by Teet Eomäe
- Müüjate jutt on hülge möla. Sildil olevat teksti oskan ise ka lugeda.
kelle sulest ilmub tekst Sildile? ;)
Post by Teet Eomäe
Oluline on ka see, et selline kapp on vaikne.
kiirel veebi surfamise tulemusena liigitaks enamus kappe 38-42dB
vahemikku oskamata öelda, et nofrostid eristuksid vaiksusega



***@pyhapäevaselt_offtopic
taifuun
2005-08-24 17:12:00 UTC
Permalink
Kunagi sai ühe remondimehega pikalt laialt külmikute hingeelu arutatud.
Mis meelde on jäänud on see, et vastupidavuse osas on põhiline
kompressor, see tähendab selle valmistaja (konkreetsed nimed juba
ununenud aga toona tedsin mida kompressori sildilt uurida), loe
konstruktsioon+materjalid.
Siiski soovitas ta kahe kompressoriga varianti, töökindlam.
Post by Teet Eomäe
Post by Vello Hanson
Kelle toodet tasub osta?
(Õieti peaks grupis rääkima remontiva firma
teenustest, aga sel pole mõtet. Veneaegne värk.)
Savi palju neid kompressoreid on. Kui kapis on sügavkülm eraldi uksega,
siis peaks vaatama, et temperatuuri saaks eraldi reguleerida.
On hoopis olulisem, et ei peaks sulatamisega tegelema... märgusõnadeks
midagi sellist nagu automaatsulatus ja nofrost. Esimene siis sulatab kui
pähe tuleb ja teine on külma õhu puhumisega.
Teet.
aL
2005-06-17 14:03:30 UTC
Permalink
Endal tuksub juba kolmas-neljas aasta Atlant - endine Minsk, 2m kõrge, kahe
uksega. Ise rahul, on ruumi nii all, kui ülal, samuti külma jagub.
Magamistuppa seda aga ei paneks - vast häälekam kui mõni välimaa analoog.

--
al
Vello Hanson
2005-06-17 14:18:17 UTC
Permalink
Post by aL
Endal tuksub juba kolmas-neljas aasta Atlant - endine Minsk, 2m kõrge, kahe
uksega. Ise rahul, on ruumi nii all, kui ülal, samuti külma jagub.
Magamistuppa seda aga ei paneks - vast häälekam kui mõni välimaa analoog.
Selle eelkäijad kuulusid rohkem sõjatehnika valdkonda.
Ma viskasin täiesti töötava Minski välja, sest ta oli 1,5 m, ühe uksega
ja
nimetas sügavkülmaks mingit miinus 15 kraadi. Muidu töötas 23 aastat
ühegi
remondita ja seda oli kuulda korteri igas nurgas.

Praegune italiano (arvatavasti Sloveeniast) pidas vastu 5,5 aastat.

VH
Andres
2005-06-18 19:57:26 UTC
Permalink
Post by Vello Hanson
nimetas sügavkülmaks mingit miinus 15 kraadi.
Kas on mingi oluline vahe, et kas marjad, juurviljad ja pelmeenid on
kapis -10, -15 vms miinusnumbri juures?

AndresV@ühe k-ga Selectro
marx
2005-06-19 08:59:00 UTC
Permalink
Post by Andres
Post by Vello Hanson
nimetas sügavkülmaks mingit miinus 15 kraadi.
Kas on mingi oluline vahe, et kas marjad, juurviljad ja pelmeenid on
kapis -10, -15 vms miinusnumbri juures?
hoidmisel ei ole mingit vahet aga vahe on sellel hetkel kui on vaja neid
marju jne külmutada


marx
Offf
2005-06-19 19:19:36 UTC
Permalink
Post by marx
hoidmisel ei ole mingit vahet aga vahe on sellel hetkel kui on vaja neid
marju jne külmutada
Electrolux, 2 kambrit 2 kompressorit, 15 raha. Ise rahul. Kuulda kyll ei
ole.

A.
Vello Hanson
2005-06-20 06:50:04 UTC
Permalink
Post by Offf
Electrolux, 2 kambrit 2 kompressorit, 15 raha. Ise rahul. Kuulda kyll ei
ole.
15 on kirves. Electroluxil on samade omadustega ka 8 raha eest,
aga sellel pole muud omadused tasemel.

VH
marx
2005-06-20 08:07:01 UTC
Permalink
Post by Vello Hanson
Post by Offf
Electrolux, 2 kambrit 2 kompressorit, 15 raha. Ise rahul. Kuulda kyll ei
ole.
15 on kirves. Electroluxil on samade omadustega ka 8 raha eest,
aga sellel pole muud omadused tasemel.
kas sel juhul ei oleks mõtekam hakata külmikule lähenema sellest
küljest, et _Tahad_ välja käia x raha ja et mis täpselt sa selle eest
saad ;)


marx
iCE
2005-06-20 08:14:03 UTC
Permalink
kas sel juhul ei oleks mõtekam hakata külmikule lähenema sellest küljest,
et _Tahad_ välja käia x raha ja et mis täpselt sa selle eest saad ;)
Selle jutuga ei läeh ükski mõistlik tarbija välja. Ette hukule (loe:
pügamisele) määratud ettevõtmine. Selle x raha eest saad vastavalt müügimehe
südametunnistusele ;)

iCE
marx
2005-06-20 08:38:55 UTC
Permalink
Post by iCE
kas sel juhul ei oleks mõtekam hakata külmikule lähenema sellest küljest,
et _Tahad_ välja käia x raha ja et mis täpselt sa selle eest saad ;)
pügamisele) määratud ettevõtmine. Selle x raha eest saad vastavalt müügimehe
südametunnistusele ;)
nii ta on ;)
eesti teenindava sektori üleüldist taset vaadates tundub, et enamusel
pole seda... (rääkimata tööalasest pädevusest)

aga seda parem tunne on sees kui satud hea müügimehe otsa ;)


***@pole_head_ilma_halvata.ee
Offf
2005-06-20 09:08:42 UTC
Permalink
Post by Vello Hanson
15 on kirves. Electroluxil on samade omadustega ka 8 raha eest,
aga sellel pole muud omadused tasemel.
Ei. 20+ on KIRVES. Mul on ko"o"k-elutuba ja kylmakapi vA"ljana"gemine on
oluline. Tegelikult oleks AEG 60-stiilis metallik paremini sobinud, aga
20+ on t6esti kirves. Orginaalis oli ka selle EL hind 17,9 aga k6ik on
tegelikult kokkuleppe kysimus ;)

A.
unknown
2005-06-20 05:13:18 UTC
Permalink
Post by Andres
Kas on mingi oluline vahe, et kas marjad, juurviljad ja pelmeenid on
kapis -10, -15 vms miinusnumbri juures?
Pidavat olema, näiteks öeldakse, et liha säilib -15 juures kuni 3 kuud,
aga -24 juures kuni 6 kuud, et siis krõbedam külm pikendab säilimisaega.
Ega neid tärne ilupärast kapile peale kleebita:)
Ise pole küll testinud eri temperatuuridel, mõnikord on kapi põhjast ka
aasta või enam seisnud liha avastatud ja kui vahepeal sulamist pole
toimunud, siis on söögiks kõlvanud küll.

Viktor
Andres
2005-06-20 05:21:37 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by Andres
Kas on mingi oluline vahe, et kas marjad, juurviljad ja pelmeenid on
kapis -10, -15 vms miinusnumbri juures?
Pidavat olema, näiteks öeldakse, et liha säilib -15 juures kuni 3 kuud,
aga -24 juures kuni 6 kuud, et siis krõbedam külm pikendab säilimisaega.
Ega neid tärne ilupärast kapile peale kleebita:)
asi selge. Ma ei osanud selle peale tulla, et keegi tahab midagi nii
pikalt säilitada. Kui maailma kogu neljal jalal kõndivat liha peaks
korraga mingi hirmus taud tabama, siis on rohkemate tärnidega meestel
selge eelis.

***@põhiliselt_jäätis_ja_juurviljad_alumises_kapis
Vello Hanson
2005-06-20 06:45:26 UTC
Permalink
Post by Andres
Kas on mingi oluline vahe, et kas marjad, juurviljad ja pelmeenid on
kapis -10, -15 vms miinusnumbri juures?
On. Sügavkülmutuse tehnoloogia on praeguseks üksipulgi
läbi uuritud. Kasutatav vahemik on -18...-25.

Näiteks suviseid marju talveni hoida soojemaga ei õnnestu.
Säilitusaeg sõltub üldse temperatuurist ja mitte
lineaarselt.

VH
netcat
2005-06-20 07:58:04 UTC
Permalink
Post by Vello Hanson
Post by Andres
Kas on mingi oluline vahe, et kas marjad, juurviljad ja pelmeenid on
kapis -10, -15 vms miinusnumbri juures?
On. Sügavkülmutuse tehnoloogia on praeguseks üksipulgi
läbi uuritud. Kasutatav vahemik on -18...-25.
Näiteks suviseid marju talveni hoida soojemaga ei õnnestu.
aga mis nendega siis juhtub? -15 juures on nad ju ka ometi külmunud, või
mitte?

rgds,
netcat
iCE
2005-06-20 08:17:13 UTC
Permalink
Post by netcat
aga mis nendega siis juhtub? -15 juures on nad ju ka ometi külmunud, või
mitte?
Tuletaks nüüd koolifüüsikat veidi meelde. Sellist füüsikalist olekut nagu
'külmunud' ei ole olemas. Vee üks agregaatolek on küll jäätnunud aga füüsika
mõistes käsitletakse seda algkooli tasemel. Teadupärast ei peatu
aineosakeste liikumine ei -15 ega ka -25 külmakraadi juures. Vahe selles,
et -15 juures on liikumine aktviisem ja seega toimivad protsessid kiiremad
ja seega riknemine kiirem. Temperatuuri ja säilivuskõver ei ole siin ka
lineaarsed. Edasi mõtle ise...

iCE
Vello Hanson
2005-06-20 08:16:23 UTC
Permalink
Post by netcat
aga mis nendega siis juhtub? -15 juures on nad ju ka ometi külmunud, või
mitte?
Pole kahjuks ala asjatundja. Meie toidutehnoloogid võiksid
arvatavasti anda täpsemaid põhjendusi.

Omal ajal leidsin veebist selle kohta mahukaid ürikuid
ja seal oli üsna palju teooriat.
On mikroelukaid, kes säilitavad sel temp-l eluvõime
ja kui enne manustamist termiliselt ei töödelda (nt maasikaid),
muutuvad nad ülessulatamisel aktiivseks.

Oluline olevat ka külmutamise kiirus.

Peale selle loob madalam temp. teatava ohutusvaru voolukatkestuste
puhuks.

USA ürikutes on väga täpseid juhendeid iga toiduaine kohta.
Mõningaid tuleb enne külmutamist kergelt kuumutada jne.

VH
Alo Raidaru
2005-06-20 09:08:55 UTC
Permalink
Post by Vello Hanson
Post by netcat
aga mis nendega siis juhtub? -15 juures on nad ju ka ometi külmunud, või
mitte?
Pole kahjuks ala asjatundja.
Mina ka mitte.
Post by Vello Hanson
On mikroelukaid, kes säilitavad sel temp-l eluvõime
Mõned, natuke suuremad elukad, lasevad end vedelasse lämmastikku panna
ja loodavad ka sealt kunagi elusalt välja tulla.
Post by Vello Hanson
USA ürikutes on väga täpseid juhendeid iga toiduaine kohta.
Kui sa ei tee nagu me ütleme, siis ....
puruneb su pesumasina kummivoolik.

A.R.
Vello Hanson
2005-06-20 09:39:19 UTC
Permalink
Post by Alo Raidaru
Post by Vello Hanson
USA ürikutes on väga täpseid juhendeid iga toiduaine kohta.
Kui sa ei tee nagu me ütleme, siis ....
puruneb su pesumasina kummivoolik.
Ei, see pole sellest sarjast. Värgil on tugev militaarne
rakendus ja seetõttu on ta korralikult läbi näritud.

VH
ökul
2005-06-29 14:41:12 UTC
Permalink
Post by Vello Hanson
Post by netcat
aga mis nendega siis juhtub? -15 juures on nad ju ka ometi külmunud, või
mitte?
Pole kahjuks ala asjatundja. Meie toidutehnoloogid võiksid
arvatavasti anda täpsemaid põhjendusi.
üldistatuna võiks öelda nii, et -5 kraadi juures bakter enam ei sigi,
maagilise -18 kraadi juures lakkab ka tema elutegevus.
--
ökul
veiko
2005-06-21 06:56:26 UTC
Permalink
Post by aL
Endal tuksub juba kolmas-neljas aasta Atlant - endine Minsk, 2m kõrge, kahe
uksega. Ise rahul, on ruumi nii all, kui ülal, samuti külma jagub.
Magamistuppa seda aga ei paneks - vast häälekam kui mõni välimaa analoog.
Kas Atlante tehakse siis Eestis?
Loading...